История одного Джука

[seaman_spb]

Добрый день!
Раскажу свою историю ожидания и обжения с ОД (Автопродикс на Московском СПб).
Итак одним прекрасным днем мы с женой увидили рекламу Ниссан Джук, подумали и решили, что порабы купить машину, которая не будет сыпатся, а только будет катать нас.
Проехали в ближайший салон от дома, помотрели машину (джук уже стоял в салоне) подошли к менеджеру, пообщались и заказали.
Было это 16 мая 2011 года. Заказали мы SE+Sport CVT 2WD, красного цвета. По заказу (обращаю внимание, что никакого договора, а только заказ на покупку) срок поставки октябрь месяц.
И потянулись месяцы ожидания, за это времы съездили отдахнули, отпразновали свои Дни Рождения и т.д.
Я конечно же иногда позванивал ОД спрашивал как дела, ответ всегда был один в ожидание заказа. перезвоните черз пару недель.
Так прошел сентябрь, подошел октябрь, ситуация не изменилась. Написал в НМР, от них получил ответ, что мы делаем все возможное для ускорение процесса , Ваша машина пойдет в декабре!!! в производство и будет в СПб 13 января. ОД подтвердил данную информацию, и сказал, что скорее всего будет в конце декабря. Я воспринил данную информацию, расстроился, т.к. мне нужно было еще продать старый авто, а перед НГ продать дастаточно тяжело, ну да ладно, еслу что возьму кредит расплачусь, а потом продам.
Иногда просматривал сайты по продаже авто. Увидел объявление о продаже Пежо 4007, продовал салон, машина после тест-драйва, пробег 3000 км, только обкатка прошла. было время и я съездил в салон посмотрел, мне машина очень понравилась (хотя у товарища был уже такой Пыж, я с ним пообщался, он мне сказал, что добротный автомобиль, бери).
Цена на данной авто была 1 050 000 руб.( при стоимости 1250000). Приехав домой я нарисовал таблицу +/- Ниссан Джук, Пежо 4007.
За разницу в 230 000 между стоимость, я получил больше плюсов в сторону 4007. Показав жене, и получив ее одобрение я пошел в салон договариваться о приобретение 4007. За неделю продав старую машину (цену пришлось давать дешевле, чем я ее покупал) я собрал средства на приобретение и стал обладателем 4007.
Теперь пришел черед подумать, что делать с Джуком, я бросил клич на форуме. Отозвалась одна девушка, я ее все расказал.
Позвонил в салон моего менджера нет было, пообщался с другим.
В ответ услышал, что я могу передеть очередь только своему родственнику. Я сначала не понял данной постановки вопроса. стал узнавать.
Нашел форум по азщите прав потребителей. Написал там тему получив ответ "согласно главе гражданского кодекса 24 я имею право передать все свои права и обязательство кому угодно" (про родственные сязи нигде ничего не написано.
для подтверждения я позвонил знакомому юристу. она мне подтвердила, что это полный бред.
Я составил заявление где указал, что хочу передеть свои права и обязательства, по заказу (еще даже машины нет, просто заказ) другому человеку.
Пршел с этим заявлением к ОД и с человеком.
При этом все говорили. ждите своего менеджера, только он может что-то сделать, он был на выходных 4ре дня!!!!! когда я пришел он оказался набольничном.
Мы подошли к старшему менеджеру, спрашиваю как мой заказ, он подтвердил что машина в пути, и будет 23 декабря в салоне.
после этого я отдаю заявление. Он его внимательно читает, и выдает, что я имеею право передать права только своему родственнику.
Я его спрашиваю, на каком основание вы это требуете, почитайте закон о провах потребителей, гражданский кодекс там черным по белому написано, что и куда я должен передовать.
В ответ я слышу Вы хотите продать очередь (про себя я подумал, даже если и хочу продать Вам то какое дело до этого. Я честно ждал 7 месяцев, хотел куить Джука, но так вышло, что купил другой авто).
Я ему опять говорю Вы не имеете право.
Тут он куда-то убегает приходит, минут через 10, бросает на стол мое заяявление и заказ на покупку и говорит: дальше дословно
"заберите Ваши бумажки, юрист Вам перезвонит"
Тут меня перекосило, какие на....й бумажки, это же Ваш заказ вы мне его дали и т.д. и т.п.
Уехав из салона, решили съездить к нотариусу, попробовать оформить ген. доверенность, выслушав натариуса я убедился, что ОД не правы.
к сожелению доверенность оформить не получилось.
Вечером своню старшему менеджеру (18.05 время) спрашиваю Ваши юристы мне так и не позвонили, он говорит ни уже ушли. позвоните завтра утром.
Звоню утром (9.40) предстваляюсь, старший менеджер передает трубку менеджеру по работе с клиентами, Она мне начинает втирать тоже самое, что я слышал вчера. на мое требование ответить мне в письменном виде, говорит что она не видела никакого заявления и ничего отвечать не будет (Даэто была моя ошибка, т.к. я не зарегистрировал свое заявление). ладно говорю я приеде и зарегистрирую заявление.
15.12.11 я приезжаю в салон регистрирую заявление.
Теперь жду когда они мне ответят.
Морал из всего этого токава. Не умеют в нашей стране нормально работать. Нет уважения к клиентам, нет желания выслушать.
Одно желание срубить бабла.
Хотя какая им разница, кто придет и заплатит за данный автомобиль, я, тетя Глаша или кото то другой.

P.S. Продолжение следует

[мальта]

Алексей, нет слов! терпения вам и удачи!

[Romario]

все понятно, сотрудники салона видя, что приходит отказник пользующийся популярностью сами походу не прочь нагреть на нем руки))))) предадут по тихому очередь кому нибудь из друзей и разместят тут объяву

[vika]

Да уж! Печальная история! Если хочешь добиться правды, почему-то приходится очень долго и много трудиться для этого. Удачи вам, Алексей!

[Katerina]

Конечно, все просто - они хотят сами автомобиль кому-то передать. И получить на руки энную сумму...
Бороться с ними надо до конца, однозначно!

[natal_ka]

Да уж...сервис дай боже..Одного не понимаю, зачем диллер создает такие проблемы?? ведь с покупателями проблем нет, тем более, как вы говорите, нашли кому переуступить заказ конечно, если только если сами не хотят на этом как то наваритья.
В общем, удачи вам и ждем продолжения

[AL11]

seaman_spb, твоя принципиальность, конечно, заслуживает уважения, но удивляться тут нечему - достаточно посмотреть сколько накручивают дилеры на дефицитные комплектации:
http://www.aurore-nissan.ru/cars/juke/

[seaman_spb]

Спасибо всем за поддержку.
Я прекрасно понимаю, что они хотят заработать на этом.
Но вот такой уж я, люблю правду матку. да и для общего развития полезно.
Почитал законы, узнаешь много нового и полезного.

Если есть среди фурмочан юристы. Выэлком свои комментарии и предложения по дальнейшим действиям.

P.S. формально ОД даже предоплату вернет не в полном объеме.
дословно из заказа
"В случае необоснованного отказа от автомобиля сумма предварительной оплаты возвращается за вычетом 20%, но не более 10 000 руб."
"Превышение 3х месяцев дает заказчику право аннулировать Заказ без финансовых для себя последствий"
3х месяцев еще не прошло.

[seaman_spb]

Получил сегодня ответ от ОД, на мое заявление.
Начинают ссылаться на ч.1 ст.451 ГК РФ.
"Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с ч.1 ст 451 ГК РФ изменение сторон в договоре непредусмотрено при существенном изменении обстоятельств. из которых стороны исходили при заключение договора. Поэтому ООО "Автокар" не имеет правовых оснований для переоформления договора купли-продажи на другое лицо"
Это дословный текст.
Про родсвеников речи уже не идет.

Пока думаю, что делать дальше.

P.S. тем временем машина пришла в салон

[Pavel81]

Ответ - просто безграмотная отписка менеджера (или грамотный развод юристов), чтобы посмотреть что вы дальше делать будете.

Начнем с того, что в ст.451 ГК РФ речь идет о (внимательно читаем!) изменении условий договора в случае существенного изменения обстоятельств. Вы или диллер предлагаете изменить условия договора? Нет? Значит статья 451 ГК РФ тут ни при чем.
Вы хотите уступить права и обязательства по договору. Это не изменение условий договора. Это именно уступка прав/обязательств. И данные действия регулируются ст.382-392 ГК РФ (глава 24. Перемена лиц в обязательстве), но никак не ст.451 ГК РФ. Ближайшая понятная аналогия: Вы взяли кредит в банке; банк обанкротился; вас, не спрашивая, передали другому банку; условия кредитного договора остались прежними - платите столько же, но в другой банк.
У Вас с диллером, согласно договору, есть взаимные обязательства. Диллер обязан в оговоренные сроки предоставить вам автомобиль (Вы-кредитор, диллер-должник). Вы обязаны предоставленный автомобиль выкупить (Вы-должник, диллер-кредитор).

Теперь о том, что существенно на самом деле, а не по мнению неких т.н. "юристов":
1. Продажа автомобилей населению конкретным диллером - это прежде всего сделки между одним конкретным юридическим лицом и неким абстрактным кругом физических лиц. Непосредственно из этого вытекает:
а) К данным отношениям применяется Закон о защите прав потребителей.
б) Подписанный Вами договор - публичная оферта (т.е. Вы согласились с предложенными диллером условиями по поставке автомобилей. Условия "одни для всех", поэтому оферта публичная).

2. Согласно ч.2 ст.382 ГК РФ, передача прав кредитора (права требовать продажи обещанного автомобиля) не требует согласия должника. Но, согласно ч.2 ст. 388 "Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.получения".
Тут есть нюанс. Диллер работает с неопределенным кругом физических лиц, поэтому Ваша личность не может иметь для него никакого значения (не может по закону). Однако если Вы покупаете автомобиль в кредит, Ваша личность имеет значение для банка, а следовательно и для диллера (нет кредита от банка - сделка сорвана).
А теперь ключевой момент. Диллер уже застраховал риск срыва сделки, взяв с Вас залог. Расторжения договора вы не требуете, поэтому залог Вам не вернут - его переведут на вашего преемника по договору. Т.е. ч.2 ст.388 - не Ваш случай.

3. Перевод Вашего долга (обязательство выкупить машину) на преемника по договору - это самое скользкое. В общем случае для этого обязательно согласие кредитора (в данном случае кредитор - диллер). Но исходя из того что Ваши обязательства по договору обеспечены внесенным залогом, ч.2 ст.388 скорее всего применена не будет (в случае судебного разбирательства). Просто не заостряйте внимание диллера на этом пункте.

[Pavel81]

Мой вам совет: напишите диллеру ответ, что между изменением условий договора и переменой лиц в обязательстве есть большая разница, поэтому ст.451 здесь неприменима (вы не хотите менять или расторгать договор, обязательства будут выполнены в полном объеме и на прежних условиях другим лицом). Напишите также, что усматриваете в действиях диллера состав неосновательного обогащения (отказывая вам в вашем законном требовании, диллер стремится присвоить залог) и в любом случае будете требовать возврата залога на основании ст.1102 ГК РФ.

[seaman_spb]

Павел!
большое спасибо за совет!
Так и сделал как Вы сказали.
и конечно же получил ответ, что они не дают слгласие на перемену физ. лиц. согласно ч.1 ст. 391.
Так что Все как Вы и говорили.

[seaman_spb]

Итог истории таков.
Нарушение закона о защите прав потребителей. (докозать нарушение возможно только в суде. этим ОД и пользуются).
Никакого гибкого подхода к клиенту нет. даже не спрашивают причину почему хочу передать очередь и т.д.

Мое резюме из данной истории токава.
Я больше не пойду в данный салон приобрететь машину, и друзьям так же буду советовать не обращаться туда.
Я понимаю, это ничто и никак не скажется на продажах авто данного салона.
но может кто-то прочитав этот пост, задумается.

Благадарю всех за поддержку.

[pyatno]

Алексей, жалко, что все так закончилось. Про этот салон стало ясно уже после заказа машины.

[abc]

а аванс вернули?

[Kesha]

какой -то вредный салон, сколько общался с ребятами (из салонов) из Питера, такого хамства не встречал.
Все зависит от руководителя, если в голове пуля, то поможет только трепанация (извините за грубость)